5.2.14

La pregunta a una persona unionista sobre les condicions

[ca] Ahir vaig tenir un intercanvi d'opinions al twitter sobre el procés que viu Catalunya. El meu interlocutor era un exdiputat del PSOE. Vam parlar educadament tot i que amb el to de pugna que desprèn aquest canal. He retallat les piulades, tot i que segur que en falten.

El debat s'acaba, com passa habitualment, quan en to conciliador i fins i tot submís, preguntes a un unionista en quines condicions acceptarien la secessió de Catalunya. Vull entendre que si aquesta persona que defensa un punt de vista unionista és demòcrata estarà disposat a acceptar que si el 100% de la ciutadania de Catalunya vol la secessió aquesta serà acceptada. Aleshores, per a poder avançar en un debat entre demòcrates que poden parlar, entendre's, pactar... es tracta que concretin quines serien les condicions que imposarien: quin percentatge? El 50? El 51? El 66? El 100??? I amb quina mena de procés?

És curiós que mai entren a donar resposta a aquesta pregunta. Encara que la resposta fos exagerada en el percentatge, acceptant que hagués de ser un impossible 100%, ells mai acceptarien la secessió, cosa que mostra que el problema és un de molt profund: la convicció que tenen un sentit de propietat sobre Catalunya, i que viuen la possible secessió com un marit masclista que no accepta que la dona maltractada marxi perquè la sent com una propietat. Arribats en aquest punt, crec que s'adonen de la barbaritat que estan defensant, de la manca d'arguments racionals, de la falta de valors democràtics, i l'única sortida és l'apa-siau i fins a una altra ocasió.

Espero que properament al llarg d'aquests mesos que tenim per davant, els més lúcids d'aquests unionistes s'adonin de la gravetat dels seus plantejaments. Agraeixo a la persona amb qui he debatut el to, i l'intercanvi interessant de punts de vista. Malauradament, em queda aquesta insatisfacció de la manca de resposta. Tant diàleg per acabar evidenciant-se que per a ells no som més que una propietat.


[es] Ayer tuve un intercambio de opiniones en el twitter sobre el proceso que vive Cataluña. Mi interlocutor era un exdiputado del PSOE. Hablamos educadamente aunque con el tono de pugna que desprende este canal. He recortado los tuits, aunque seguro que faltan.
El debate se acaba, como ocurre habitualmente, cuando en tono conciliador e incluso sumiso, preguntas a un unionista en qué condiciones aceptarían la secesión de Cataluña. Quiero entender que si esta persona que defiende un punto de vista unionista es demócrata estará dispuesto a aceptar que si el 100 % de la ciudadanía de Cataluña quiere la secesión ésta será aceptada. Entonces, para poder avanzar en un debate entre demócratas que pueden hablar, entenderse, pactar... se trata de que concreten cuáles serían las condiciones que impondrían: qué porcentaje? El 50? El 51? El 66? El 100 ??? Y con qué tipo de proceso?
Es curioso que nunca entran a dar respuesta a esta pregunta. Aunque la respuesta fuera exagerada en el porcentaje, aceptando que debiera ser un imposible 100%, ellos nunca aceptarían la secesión, lo que muestra que el problema es uno muy profundo: la convicción de que tienen un sentido de propiedad sobre Cataluña, y que viven la posible secesión como un marido machista que no acepta que la mujer maltratada marche porque la siente como una propiedad. Llegados a este punto, creo que se dan cuenta de la barbaridad que están defendiendo, de la falta de argumentos racionales, de la falta de valores democráticos, y la única salida es el hasta luego.
Espero que próximamente a lo largo de estos meses que tenemos por delante, los más lúcidos de estos unionistas se den cuenta de la gravedad de sus planteamientos. Agradezco a la persona con la que he debatido el tono, y el intercambio interesante de puntos de vista . Desgraciadamente, me queda esa insatisfacción de la falta de respuesta. Tanto diálogo para terminar evidenciándose que para ellos no somos más que una propiedad.



Carme Chacon ‏@carmechacon 3 feb.
Enhorabona a @jordievole. Pel diàleg i la convivència. El espíritu de Can Deu http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/espiritu-can-deu-3065769 …
 

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
L'Esperit de Can Deu inclou les amenaces velades amb morts @carmechacon? Dialogar amb adversaris q deixen pistola damunt taula @jordievole

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole El adversario?

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Formalmente adversario en el debate; más profund, adversario politico q ha desaprendido a....

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole ... Q ha desaprendido a repensar cómo se despliega el espiritu democràtico

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole entendido: ¡los otros!

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole I viceversa, formalment hi ha reciprocitat

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole Será por Rajoy, pero no todos somos o separadores o separatistas. Hay vida....

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Desde una visión pasiva hay democratas avanzados y demócr retrógrados (ademas de fachas ofcourse)

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole Y una mayoría de ni separadores ni separatistas activos

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Entre los cuales -insisto- unos aceptan espiritu democratico y otros no.

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Y ante el proceso actual en CAT, los q no aceptan dar la voz a la socied se confunden con separadors

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole Los demócratas saben que no hay vida democrática sin marcos legales pactados y respetados..

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Absolutament cierto, excepto en momentos extremos cuando legalidad se ve desprovista de legitimidad

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole En un contexto plurinacional, si la Nación dominante no quiere ceder, la débil se rinde o explota JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.

@jesus63150609 @carmechacon @jordievole El problema de partida es cuando ya ni se reconoce q "el otro" existe. Entonces no hay dialog posibl

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole Revisa esto. ¿Es entonces cuando está permitido el asalto revolucionario a la legalidad pactada?

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Quien dice revolucionario? Es algo tan simple como un punto de ruptura para el cambio de legalidad

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole De otra parte, la legalidad se puede interpretar de manera diversa: hay 5 vias legales x CAT decidir

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Lo qu en un Estado de cult democr como GB no haría falta ni punto de ruptura sino una transicion

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole La conllevancia dentro de ESP se basaba en unas expectativas de respeto a la div, q se han roto

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole ESP no ha desarrollado el respeto a las naciones-no-estado q la CE establece como nacionalidades

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole En pleno "proceso" la reaccion ESP es simplista e immadura: españolizar a los niños cat, etc

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole Hombre, que una minoría impondría a una mayoría...Ya me dirás...

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole El sentido comun dice q un marco legal no puede ser interpretado contra el 80% de la población

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Claro, segun tus números interpreto q pretendes q la sociedad ESP tiene q decidir el futuro de CAT!

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole Así es en democracia, el futuro de España lo decidimos los españoles, incluidos tú y yo

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Buen argumento clasificarnos a todos como españoles para evitar respetar las diferencias

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Seguramente es por esa mentalidad imperial q los CAT van desconectando mentalmente de ESP

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole Cuidado, última encuesta CEO: 67% catalanes se consideran españoles, 33% sólo catalanes.

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole CATs de origen ESP dicen sentirse profundament ESP+CAT pero creen q CAT se tiene q gobern a si misma

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole CATs de origen ESP dicen sentirse profundament ESP+CAT pero creen q CAT se tiene q gobern a si misma

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Importante diferenciar entre sentim. y democr. Sino se hace un proy identitario ESP sin darse cuent

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Creéis q el proy CAT es identitario cuando es todo lo contrario, queremos un espacio de libertad

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Y los unionistas convecidos de democratas no ven q son extrema y obcecadamente identitarios

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole Un 66% q se sienten españoles son muchos! no? Cuesta especular con un nuevo Estado desde esa base

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Hablamos de democràcia no de sentimientos, eso aun no lo habeis entendido

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Esta afirmac. muestra q partes de una vision identitaria del Estado. Por eso no cabemos y nos echáis

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Con todo respeto por los q os sentis ESP, para mi ser ESP es un accidente, algo adm q espero cambiar

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Tienes razon. Mientra q en CAT hay mucha diversidad en ESP hay mucho pensamiento unico

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Ahora aparecen mas partidos pero todos nacionalistas. Pensamiento unico

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Nadie desde ESP puede partir de una foto plurinacional? Ya sé se hunde un mundo... pero sino qué?

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole No veo la relación. Pero no tengo nada q ver con pensamiento excluyente d los Wert. Cabe ese matriz?

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Acepto el matiz pero donde esta la alternativa mas alla de un rostro mas amable?

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Escuchar a FelipeGonz hace mas difícil avanzar. Aunque no sea el insulto del PP. ESP Vale + q democ

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Ni un reconocimiento a la realidad nacional de CAT. Ni lo minimo para empezar

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole El matiz? Eras tú quién convertías en central la posición d fobia contra Cataluña, en leitmotiv....

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Ya no digo indep. Digo abrir el marco democr para q la Sociedad se exprese. Ahi si hay pens unico

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole En EEUU son diversos estados q se sienten una Nación. Aquí somos distintas Naciones en 1 estado

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole En un debate dem, ESP podria decir q solo aceptaria si mayoria calificada y no se que mas...

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Pero el nacionalismo ESP dice: aunque el 100% de los CAT quisieran indep no se aceptaria! Inmoral!

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole ESP no tiene argumentos ante el Mundo civilizado. Arg para publico interno (pens unico)

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Para acabar: en qué condiciones aceptarias secesion?

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole Insisto, no soy ESP hablando con CAT. En qué marco? en el de la ley q es el d la civilización. Saludos

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole No hay respuesta a la pregunta? De ninguna manera CAT podria decidir ser un Estado? Bajo condición?

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.

@jesus63150609 @carmechacon @jordievole O sea, las fronteras solo se modifican con sangre o semen real. Buen mensaje humanista.

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.

@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Tanto diálogo para concluir que somos una propiedad! No aceptas divorcio si macho no quiere?

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Ves el pensamiento unico? Palabrerias para parecer democr cuando lo q cuenta es el der. de conquista

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Ahi es donde vuelvo a usar plural: el PPSOE nunca podra responder la pregunta, pq ESP vale + q democ

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole No pretende modificar. Eso ya es imposible. Por eso nos vamos. Solo pedia "condiciones" de aceptacion

jesus cuadrado ‏@jesus63150609 3 feb.
@jmcanyelles @carmechacon @jordievole bueno, no me siento PPPSOE, pero ha sido un placer, de verdad. Un saludo.

JosepMaria Canyelles ‏@jmcanyelles 3 feb.
@jesus63150609 @carmechacon @jordievole Un saludo igualmente, un placer!

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